姚明能不能进nba历史前100？

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能。姚明是二十一世纪火箭的象征。如果他不被交易。而且能恢复到以前那个样子。是百分百能进的

其他观点：

姚明是一定可以进去的。不论从历史地位、商业价值。还是个人实力。姚明都有着至关重要的作用。对于NBA来说。姚明的到来开创了中国市场。以状元身份进入NBA足以证明姚明当时的实力。奥尼尔曾经也表示过姚明很难防守。在对位上当时可以和奥尼尔不相上下的中锋并不多。姚明就是其中之一。

其他观点：

历史排名其实是个很玄学的东西。一般要结合荣誉影响力和实力。但是比实力会出现关公战秦琼的问题。比如麦肯可能都打不过小乔丹。那远古大神怎么排？所以很多人更多看的是荣誉和影响力。

具体到姚明更加是复杂。论荣誉姚明其实根本进不了前100。比如很多中国人看不上的霍华德和加索尔荣誉其实完爆姚明。但是影响力姚明其实快要历史前十的存在了。这就导致姚明的历史地位更加不好排咯。

其实和姚明同样难以界定的还有彼得诺维奇和萨博尼斯这些当年非常可惜的欧洲巨星。都是外籍巨星。实力强但是在nba生涯很可惜。而这种可惜其实又增加了他们对球迷的影响力。

首先姚明是个典型的影响力大于实力大于成就的球员（对于推广NBA海外市场意义太大）。因为受伤病所困。一直打打停停。巅峰期就退役。没有打出应有的高度。对历史地位很不利。这是一件令人遗憾的事情。但历史地位还是要就事论事。

在2018年2月的slam排名中。历史前一百的守门员是这些人。霍华德89（五个一阵。4篮板王2盖帽王。带队东部冠军）。加索尔93（个人荣誉和姚明相仿。但和科比带队拿了俩冠军）。安东尼95（得分王。4个三阵。俩二阵。10届全明星。得分王。25000+俱乐部）姚明历史地位比这些人真的差不少。（hoopshype评选过一个21世纪百大巨星。姚明排名21世纪球星第73。把姚明排得太低了。当然这个评比本身的权威性不高。不如ESPN/cbs/体育画报那些）

历史地位主要就是看成就。谈能力这种比较虚的概念意义不大。佩顿论个人能力不比他打爆的斯托克顿差多少吧？加索尔个人能力未必强过姚明。但谁让姚麦带队没拿过冠军呢。易建联可以打爆50年代球星贝拉米甚至谢伊斯。不代表他更有资格进名人堂。所以别谈什么巅峰多强多强了。布兰德、巴郎戴维斯、阿里纳斯的巅峰难道不强吗？谈历史地位就看干货（成就）吧。

姚明的成就：俩二阵。三个三阵。8届全明星（荣誉就是荣誉。虽然姚明第一个和最后一个赛季明显没有全明星级别的表现）。最佳新秀一阵。出场468场。总计9247分4494篮板769助攻920盖帽189抢断。姚明的成就：俩二阵。三个三阵。8届全明星（荣誉就是荣誉。虽然姚明第一个和最后一个赛季明显没有全明星级别的表现）。最佳新秀一阵。出场468场。总计9247分4494篮板769助攻920盖帽189抢断。姚明历史地位最好的镜子。是一生之敌小斯。小斯新秀年压过姚明获得最佳新秀。巅峰期压过姚明获得一阵。团队成绩上和纳什一起进过两次西部决赛。远好于姚麦的火箭。最佳阵容同样五次。不过是一个一阵、四个二阵。比姚明的俩二阵。三个三阵强。生涯出场次数与积累数据更是远超姚明。总出场与总得分比姚明高接近一倍。

换言之。在各方面压了姚明一头（实力怎么样是另一个话题了）。历史地位肯定高于姚明（不考虑诸如“对NBA推广的贡献”之类）。你觉得小斯能进前一百吗？有多少排名把小斯扔进了前一百？支撑姚明进入前一百的所谓“论据”实在是弱的让人心疼。无非就是选择性使用数据去双标诡辩。

1.“论纯球场上对比赛的影响力。PER值和48分钟winshare。姚明都是排nba全历史第22名左右”

首先per、ws高阶数据本身就有巨大的争议（涨工资自己也写过不少高阶数据的问题。纳什per不如马里昂。艾弗森ws不如穆托姆博都是经典例子）。用处也就是作为一个不完善的侧面参照来评估球员的实力。对于历史地位几乎没什么帮助。都知道实力和地位两回事。最厉害的人未必成就最大。拿高阶数据论历史地位。那浓眉哥就是历史前三巨星。保罗就是历史第一控卫。历史top10。唐斯大帝也是历史top10。滑稽不？

更何况姚明的per与48分钟winshare。以及场均得分。为啥能排名这么高？因为姚明巅峰就退役了。不像奥尼尔、邓肯、加内特打了这么多非优质赛季。他们论巅峰期的基础数据、高阶数据是比姚明厉害的。如果姚明也能打到38岁。那他的场均分很可能滑落到15分7篮板。per可能会掉到18以下。这就构成了一个悖论。难道说姚明生涯更持久？

历史排名其实是个很玄学的东西。一般要结合荣誉影响力和实力。但是比实力会出现关公战秦琼的问题。比如麦肯可能都打不过小乔丹。那远古大神怎么排？所以很多人更多看的是荣誉和影响力。

具体到姚明更加是复杂。论荣誉姚明其实根本进不了前100。比如很多中国人看不上的霍华德和加索尔荣誉其实完爆姚明。但是影响力姚明其实快要历史前十的存在了。这就导致姚明的历史地位更加不好排咯。

其实和姚明同样难以界定的还有彼得诺维奇和萨博尼斯这些当年非常可惜的欧洲巨星。都是外籍巨星。实力强但是在nba生涯很可惜。而这种可惜其实又增加了他们对球迷的影响力。

数据本身对历史地位的加成不如个人与团队荣誉。而数据里面对历史地位帮助最大的。一个是得分王之类的头衔。一个是积累性荣誉（比如25000分俱乐部）。姚明没有任何的得分王、篮板王之类头衔。积累数据是更是相当少。对于历史地位是很大的一个劣势。

为什么要把per与48分钟winshare拿出来论证历史地位？还不是为了捧人才使用明明不能反应球员历史地位的数据去诡辩？很多人讨论詹姆斯科比邓肯司机韦德的历史地位用的是MVP、总冠军、fmvp、一阵、一防这些硬标准。谈论姚明就用另一套？

2.“论常规赛赛季荣誉。姚明五次进全联盟前三阵。够五次的。nba全历史上只有70个人。”

为什么NBA历史上只有70个人做到？因为NBA过去根本没有评选三阵。从1947到1988。NBA只有第一阵容和第二阵容。1989年开始才有第三阵容。你咋不说拉塞尔没拿过fmvp所以历史地位不高呢？怎么去拿一个不存在的东西？

又到了那个喜闻乐见的“霍里七冠历史地位高于乔丹”环节。我的意思是。一个人的历史地位。要参考很多个荣誉、数据去综合考虑。不是用一个单一维度的指标判断。姚明入选五次最佳阵容占了时代的便宜。毕竟老球员没机会拿三个三阵。过去球员普遍生涯短暂。又普遍挤在中锋位置。但很多人巅峰高度比姚明高太多。有很多虽然没拿过五次最佳阵容。但是拿过MVP、总冠军、fmvp、得分王。历史地位真的不如姚明了？

举个例子。鲍勃麦卡杜。只有一个一阵。一个二阵。但是有1个MVP。俩总冠军。3个得分王。生涯得分18000+。篮板8000+。历史地位难度不如姚明？不好意思。没有任何地方会把姚明排到麦卡杜前面。根本不是一个档次的。

至于拿过五次最佳阵容的。大多数是现代球员。阿尔德里奇和姚明一样五个最佳阵容。俩二阵。三个三阵。所以也是历史前一百咯？比这些人历史地位高？

4.“姚明打爆了巅峰霍华德。和晚年奥尼尔五五开”

球员之间风格克制非常正常。更何况只在常规赛交过手。这种对位输赢对历史地位毫无帮助。德隆当年有吃饭睡觉打保罗的称号。不代表他是比保罗更好的球员。也不代表他比保罗历史地位高。

5.“姚明是实际上06-07的第一中锋”

然而历史地位是唯结果论的。况且姚明那年数据和小斯相仿。球队战绩不如小斯。出场数48场更是远远少于小斯。没什么非拿不可的理由。拿不到不冤枉。至于霍华德。那几个一阵真的毫无争议。

首先姚明是个典型的影响力大于实力大于成就的球员（对于推广NBA海外市场意义太大）。因为受伤病所困。一直打打停停。巅峰期就退役。没有打出应有的高度。对历史地位很不利。这是一件令人遗憾的事情。但历史地位还是要就事论事。

在2018年2月的slam排名中。历史前一百的守门员是这些人。霍华德89（五个一阵。4篮板王2盖帽王。带队东部冠军）。加索尔93（个人荣誉和姚明相仿。但和科比带队拿了俩冠军）。安东尼95（得分王。4个三阵。俩二阵。10届全明星。得分王。25000+俱乐部）姚明历史地位比这些人真的差不少。（hoopshype评选过一个21世纪百大巨星。姚明排名21世纪球星第73。把姚明排得太低了。当然这个评比本身的权威性不高。不如ESPN/cbs/体育画报那些）

历史地位主要就是看成就。谈能力这种比较虚的概念意义不大。佩顿论个人能力不比他打爆的斯托克顿差多少吧？加索尔个人能力未必强过姚明。但谁让姚麦带队没拿过冠军呢。易建联可以打爆50年代球星贝拉米甚至谢伊斯。不代表他更有资格进名人堂。所以别谈什么巅峰多强多强了。布兰德、巴郎戴维斯、阿里纳斯的巅峰难道不强吗？谈历史地位就看干货（成就）吧。

姚明的成就：俩二阵。三个三阵。8届全明星（荣誉就是荣誉。虽然姚明第一个和最后一个赛季明显没有全明星级别的表现）。最佳新秀一阵。出场468场。总计9247分4494篮板769助攻920盖帽189抢断。

姚明历史地位最好的镜子。是一生之敌小斯。小斯新秀年压过姚明获得最佳新秀。巅峰期压过姚明获得一阵。团队成绩上和纳什一起进过两次西部决赛。远好于姚麦的火箭。最佳阵容同样五次。不过是一个一阵、四个二阵。比姚明的俩二阵。三个三阵强。生涯出场次数与积累数据更是远超姚明。总出场与总得分比姚明高接近一倍。

换言之。在各方面压了姚明一头（实力怎么样是另一个话题了）。历史地位肯定高于姚明（不考虑诸如“对NBA推广的贡献”之类）。你觉得小斯能进前一百吗？有多少排名把小斯扔进了前一百？支撑姚明进入前一百的所谓“论据”实在是弱的让人心疼。无非就是选择性使用数据去双标诡辩。

1.“论纯球场上对比赛的影响力。PER值和48分钟winshare。姚明都是排nba全历史第22名左右”

首先per、ws高阶数据本身就有巨大的争议（涨工资自己也写过不少高阶数据的问题。纳什per不如马里昂。艾弗森ws不如穆托姆博都是经典例子）。用处也就是作为一个不完善的侧面参照来评估球员的实力。对于历史地位几乎没什么帮助。都知道实力和地位两回事。最厉害的人未必成就最大。拿高阶数据论历史地位。那浓眉哥就是历史前三巨星。保罗就是历史第一控卫。历史top10。唐斯大帝也是历史top10。滑稽不？

更何况姚明的per与48分钟winshare。以及场均得分。为啥能排名这么高？因为姚明巅峰就退役了。不像奥尼尔、邓肯、加内特打了这么多非优质赛季。他们论巅峰期的基础数据、高阶数据是比姚明厉害的。如果姚明也能打到38岁。那他的场均分很可能滑落到15分7篮板。per可能会掉到18以下。这就构成了一个悖论。难道说姚明生涯更持久。打得时间更长。出场更多。反而会降低自己的历史地位？难道没有在07年退役反而降低了邓肯的历史地位？谁都知道这是无稽之谈。

姚明场均19分。位列历史第91。在他前一位的。是易建联曾经的老大里德。往前还有迈克米切尔、马塞思约翰逊、约翰威廉姆森、卢哈德森、world.B.free、乔夫皮特里等早已被历史遗忘的球员。其中很多人四五个赛季就退役。所以平均数据很好看。他们难道比邓肯、kg地位还高吗？

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